О – Олейник
Я – Янукович
С – Судья
Секр. - Секретарь
Секр: Прошу всех встать, Суд идёт.
С: Присаживайтесь, перерыв у нас окончен, судебное заседание продолжаем в том же составе Суда, кто у нас прибыл сегодня на заседание?
Секр: На судебное заседание прибыл заинтересованное лицо Янукович Виктор Фёдорович.
С: Виктор Фёдорович, я вас прошу представиться Суду и участникам процесса.
Я: Янукович Виктор Фёдорович гражданин Украины, 1950 год рождения, город Енакиево Донецкой области, Украина.
С: Я вам разъясняю, что в настоящий момент мы рассматриваем гражданское дело по заявлению Олейника Владимира Николаевича, по установлению факта имеющего юридическое значение, вы получали копию заявления с приложенными документами? Получали? Ознакомлены?
Я: Да.
С: Хорошо. Вы нам объяснения давать будете, по данному делу?
Я: Объяснения буду давать.
С: Будете?
Я: Да.
С: Хорошо. Я вам разъясняю состав Суда. Дело рассматривается Дорогомиловским районным судом, в составе судьи Шипкова А. Г., секретарь судебного заседания Солдатова И. М. Я вам разъясняю право выразить отводы Суду и секретарю по основанию статей 16 и 21 УК РФ, вы доверяете составу суда?
Я: Доверяю.
С: Отводы есть у вас, к судье, к секретарю?
Я: Нет.
С: Хорошо. Так же я вам разъясняю ваше права и обязанности, предусмотренные статьями 9, 35, 39, 48, 55, 56 УК РФ, согласно которых гражданское судопроизводство у нас ведётся на русском языке, государственном языке РФ, лицам, участвующим в деле и не владеющим языком, на котором ведётся гражданское судопроизводство, разъясняется и обеспечивается право давать показания, подавать жалобы, на родном языке, или на любом языке, также пользоваться услугами переводчика. Также лица, участвующие в деле, имеют право ознакомиться с материалами дела, делать выписки из них, снимать копии, и заявлять отводы, представлять доказательства, задавать вопросы другим лицам участвующим в деле, свидетелям и экспертам, давать объяснения в письменной форме, приводить свои доводы , возражать или ходатайствовать относительно других лиц, участвующих в деле, обжаловать судебное постановление, и использовать предоставленные законодательством в гражданском судопроизводстве, другие процессуальные права. Так же я вам разъясняю, что вправе вести дела в суде лично, через представителя, (тут не разборчиво говорит быстро тайминг 6-13) и лично решать иметь в этом деле представителя. Вы один участвуете в судебном заседании, представитель есть у вас?
Я Сегодня без представителя.
С: Сегодня без представителя, вы у нас участвуете, хорошо. Вам права и обязанности, разъяснённые судом, понятны?
Я: Понятны.
С: Русским языком вы владеете? Я должна вас спросить, поскольку вы являетесь гражданином Украины.
Я: Владею.
С: Владеете, в переводчике не нуждаетесь?
Я: Не нуждаюсь.
С: Хорошо. Тогда вам предоставляется слово для дачи объяснений по делу, мы вас все слушаем.
Я: Я принял решение принять участие в сегодняшнем заседании суда потому, что считаю события, те которые происходили в 2013 году и в 2014 году, они вышли за пределы правового поля, они проходили с нарушением законов Украины. Эти события повлекли тяжкие последствия, пострадали, как граждане Украины, так и граждане других стран, во время этих событий не только в Киеве на Майдане, но и в последующем… Это прежде всего регионы юго-востока Украины, Донбасс. Не имея практически никаких оснований, для начала военных действий против мирного населения, власть начала войну с собственным народом. В результате которой погибло около 10 000 жителей и этих регионов, и жителей не только Украины, но и других стран. Тысячи людей пропали без вести, сотни тысяч иммигрировали в другие страны. Некогда процветающий регион – Донбасс, сейчас в руинах. И сегодня ещё продолжается война, и льётся кровь. Моё глубокое убеждение, что война, которая была развязана представителями нынешней власти – это грубое нарушение прав человека, Конституции Украины, и за это нужно, конечно, нести ответственность. Я готов сегодня свидетельствовать по всем этим фактам, прежде всего о госперевороте, который произошёл в Украине. Который повлёк тяжкие последствия для моей страны и для граждан Украины.
С: Из вашего выступления, всё правильно понимаю, что с заявлением Олейника вы согласны?
Я: Да, согласен.
С: Согласен. Хорошо. У вас вопросы имеются, Владимир Николаевич?
О: Да, Ваша честь, имеются вопросы. В.Ф., скажите, пожалуйста, какую вы занимали должность в Украине в 2013-14 годах?
Я: Я был Президентом Украины с 25 февраля 2010 года.
О: Скажите, пожалуйста, что вам известно об отстранении вас от должности Президента, и были ли конституционные основания для этого?
Я: Во время моей поездки по Украине, когда я был в Донецкой обл., после 17 часов на заседании ВР Украины, была принята постанова ВР об отстранении меня от занимаемой должности, постанова была принята с нарушением Конституции Украины, поэтому она привела все последующие решения, так называемой власти, к последующим нарушениям. Были изменены законы и отдельные положения Конституции Украины, этот закон у меня есть, я думаю, что у вас он так же имеется. Было это постановление, о назначении исполняющего обязанности Президента Турчинова. В Конституции Украины такой должности как исполняющий обязанности нет. То есть это решение было тоже антиконституционным. Ну и все последующие действия, которые происходили в тот день, в парламенте, назначение правительства нового, они так же шли все с нарушением Конституции. Поэтому, на мой взгляд, для того чтобы подтвердить факт незаконных антиконституционных действий нужны соответственные экспертные заключения, и я думаю, что придёт всё-таки время, когда Конституционный суд Украины, имея все основания, все эти решения должен отменить.
О: Уважаемый В. Ф. в Конституции чётко прописаны основания для отстранения Президента от власти. В самом постановлении указано, как самоустранился от выполнения конституционных полномочий. Есть ли такие основания, на ваш взгляд, чтобы положить их в основу данного постановления «самоустранился»?
Я: Во-первых, я был на территории Украины, я имел право свободно передвигаться по территории Украины, выполнять свои обязанности, полномочия. 22 числа, я был на территории Украины, поэтому я не устранялся от своих обязанностей, я работал. 23 числа, я был тоже на территории Украины, я тоже работал, я покинул пределы Украины 24 числа, но 22 числа мы получили подтверждение, моя служба безопасности, что готовится покушение на Президента, и есть угроза моей жизни. Почему служба безопасности пришла к такому выводу? Потому, что мой кортеж, который шёл из Киева в Харьков, был обстрелян, и вовремя этого обстрела пострадал один из моих охранников – это первое. Второе – 21 числа, после того, как я принял решение, и выехал с администрации президента в свою резиденцию, по пути был так же обстрелян кортеж из автоматического оружия… Стреляли по машинам кортежа, в котором я ехал, в котором я находился, то есть практически сразу после подписания соглашения «о мирном урегулировании конфликта». Дальше по пути следования уже в Донецкой обл., когда мы пересекли границу Донецкой и Запорожской обл., наша передовая группа, которая шла впереди, передовая группа охраны, обнаружила засаду, в которой были вооружённые люди… На их взгляд (охраны) их было около… Более ста автоматчиков, одетых в форму без опознавательных знаков. Были обнаружены два расчёта крупнокалиберных пулемётов. И один из работников ГАИ, который знал телефоны работников передовой группы моей охраны, сообщил, что нас ждут, что дана команда остановить колону Президента и расстрелять. Никого не оставлять в живых. Это были его слова (работника ГАИ), об этом сообщил руководитель передовой группы, он быстро развернулся в обратном направлении, когда он увидел своими глазами опасность, и услышал звонок, он…
С: Я вас прерву на секунду, может вы присядете?
О: Спасибо.
Я: …и сообщил об этом руководителю охраны, а руководитель охраны доложил мне, на что я дал простой ответ, что он должен выполнять свои обязанности, и управлять ситуацией, я не собирался командовать охраной, что им делать в такой ситуации. Естественно, потом уже, принимались все меры предосторожности, мы изменили маршрут, и искали более безопасные пути проезда в Крым. Что мы впоследствии и сделали. И 23 числа, мы уже были в Крыму.
О: Я могу ещё задать вопрос?
С: Да, В. Н. продолжайте.
О: В. Ф., скажите, пожалуйста, 21 февраля было подписано соглашение «Об урегулировании кризиса в Украине», с украинской стороны подписали это соглашение, вы – как Президент Украины; со стороны оппозиции (Майдана) – Яценюк, Тягныбок и Кличко; и выступили гарантами данного соглашения федеральный министр иностранных дел ФРГ Фран Вальтер Штайнмайер, министр иностранных дел республики Польша Радослав Сикорский, и Эрик Фурнье от имени Франции. Они действовали от имени, и за мандатом Европейского Союза. Скажите, пожалуйста, кто был инициатором подписания данных Соглашений?
Я: Инициатором подписания данного соглашения были представители ЕС, которых вы перечислили. Министр иностранных дел ФРГ Фран Вальтер Штайнмайер, министр иностранных дел республики Польша Радослав Сикорский, и Лоран Фабиус министр иностранных дел Франции, который принимал участие в начале заседания, а потом в средине заседания, сделал предложение и вместо себя оставил руководителя департамента континентальной Европы МИД Франции, Эрика Фурнье. Мы приняли эту делегацию, и во время этой встречи пришли к совместному решению, по их предложению, провести такие переговоры с участием лидеров оппозиции (Кличко, Яценюка и Тягныбока), наработать соглашение «о мирном урегулировании кризиса в Украине». Эта работа у нас началась, фактически, в средине дня 20 февраля, и закончилась около 8-ми часов утра 21 февраля. Текст был согласован, его нужно было откорректировать, поэтому мы взяли перерыв, для того чтобы выполнить эту работу. И в средине дня, около 14-ти часов, 21 февраля, это соглашение было подписано мной, лидерами оппозиции (Кличко, Яценюком и Тягныбоком), со стороны ЕС данное соглашение подписали федеральный министр иностранных дел ФРГ Фран Вальтер Штайнмайер, министр иностранных дел республики Польша Радослав Сикорский, и руководитель департамента континентальной Европы МИД Франции Эрик Фурнье.
О: Скажите, пожалуйста, были ли выполнены пункты соглашения, если не выполнены, то с чьей стороны? На ваш взгляд.
Я: Мы проанализировали ситуацию с выполнением этого соглашения. И хочу сказать, что анализ выполнения сторонами условий соглашения, выглядит таким образом. 21 февраля 14 часов 50 минут, т.е. сразу после подписания соглашения, сотрудники МВД начали постепенно освобождать центр города Киева, т.е. со стороны власти соглашение начало выполняться. В 21-00 лидеры оппозиции Кличко и Тягныбок выступили на сцене Майдана и объявили о принятии соглашения. Во время выступления Кличко на сцену Майдана вышел сотник Парасюк, и объявил, что Майдан соглашение отвергает, и ставит ультиматум.Или завтра до 10 утра Янукович подаёт в отставку, или самооборона идёт на штурм с оружием. 21-30 выступил Д. Ярош – это лидер ПС, и заявил, что не сложит оружие, и не снимет блокаду с правительственного квартала до тех пор, пока не будет выполнено главное требование – отставка Януковича. 23-00 самооборона Майдана штурмом занимает здания ВР, АП, КМ и МВД, немного позже резиденцию Президента Межигорье. Фактически с этого момента оппозиция нарушила условия пункта №5 соглашения, по которому они должны были освобождать административные здания. В тоже время, органы охраны правопорядка не использовали оружие против отрядов самообороны, которые захватывали Раду и другие админздания. 22 февраля советник Президента Анна Герман заявляет, что Янукович находится в Харькове, и готов подписать принятые накануне законы ВР. 22 февраля в 12-00 Президент Янукович заявляет, что его автомобиль был обстрелян, и называет события, происходящие в Украине, государственным переворотом. Я такое заявления сделал в Харькове. Покушения на жизнь Президента прямо нарушает пункт №5 соглашения, в котором указано, что власть и оппозиция воздерживаются от использования насилия. 22 февраля 17 часов 11 минут ВР 328 голосами принимает постановление №757 о самоустранении Президента Украины от выполнения конституционных полномочий, которым смещает Януковича с президентского поста. Стоит отметить, что Президент в это время находился в Донецке. Я в это время выполнял свои полномочия. Данное решение нарушает статью 108 Конституции Украины, которая предполагает следующие основания для прекращения полномочий Президента Украины: 1) добровольная отставка, я в отставку не подавал; 2) невозможность выполнения полномочий Президента по состоянию здоровья, я был абсолютно здоров, и у меня проблем со здоровьем не было; 3) устранение от должности в порядке импичмента, эта процедура не была выполнена, и это тоже нарушение Конституции; 4) смерть. Принятое постановление №757 не соответствует процедуре импичмента, указанной в статье 111 Конституции Украины, которая предполагает инициирование процедуры импичмента ВР простым большинством (225 депутатов), и создание специальной следственной комиссии - этого не было сделано. Далее. Утверждение выводов комиссии и принятие обвинительного акта 2/3 (двумя третями) депутатов (300 депутатов) – этого не было сделано. Получение заключений от Конституционного суда и Верховного суда Украины – этого не было сделано. Принятие решения об импичменте большинством ¾ от конституционного состава Рады (338 голосов) – этого не было сделано, тоже. Проголосовало меньше депутатов (228). Ни одно из юридических требований статьи 111 Конституции Украины не было выполнено, соответственно, ключевые, последующие решения ВР – назначение исполняющего обязанности Президента Украины… В Конституции нет такого понятия, как исполняющий обязанности Президента Украины. Дальше. Избрание нового генерального прокурора, министра обороны и главы СБУ – является не действительным, так как они не были подписаны Президентом Украины. В совокупности данное решение составляет состав преступления, предусмотренного статьёй 109 УК Украины действия, направленные на силовое изменение или свержение конституционного строя, или на захват государственной власти. Действия представителей стран заверивших соглашения, 22 февраля 2014 года, министр иностранных дел республики Польша Радослав Сикорский заявил, что Польша признаёт новое правительство Украины, тем самым нарушив своё обязательство по поддержке реализации соглашений. О поддержке нового правительства выступил премьер-министр Швеции Карл Бильд. 23 февраля 2014 года, так называемая власть получила признание со стороны США и ЕС (заявление представителя ЕС и посла США в Украине). 22 и 23 февраля 2014 года, я был на территории Украины, мои попытки выйти на связь с подписантами этого соглашения не увенчались успехом. Связь установить не удалось. 5 марта 2014 года совет ЕС ввёл санкции против Януковича. Было очень много комментариев различных представителей стран Запада на соглашения и гос. Переворот, они все искажали суть, т.е. они не подтверждали, что на самом деле произошло грубое нарушение Конституции, в результате которого был совершён гос. Переворот. Я эту справку вам передаю.
С: Сюда передавайте.
О: Скажите, пожалуйста, ещё один уточняющий вопрос, в рамках подписанных соглашений 21 февраля 2014 года, какие гарантии были даны господином Штаймайером, господином Фурнье, господином Сикорским в обеспечении подписания соглашений, били ли вообще гарантии, т.е. если они от имени ЕС подписывали данные соглашения? На мой взгляд, они должны или дать такие гарантии обеспечение выполнения этого соглашения, если они давали такие гарантии, то в какой это было форме, и какое содержание?
Я: Эти все гарантии выписаны в соглашении «о урегулировании кризиса на Украине», все пункты, они здесь есть, это соглашение у меня в руках. Они проанализированы, часть из них я сейчас перечислил, например, расследование актов насилия будет проведено под совместным мониторингом власти, оппозиции, совета Европы – этого не было сделано, и это не делается. Например: власть не объявляет ЧП, власть ЧП не объявила; власть и оппозиция воздерживаются от силовых методов, власть воздержалась, оппозиция грубо нарушила, не просто грубо нарушила, а оппозиция применяла все признаки криминальных действий. Это вопрос отдельный, сегодня открыто уголовное дело, но пока его никто не расследует… О покушении на жизнь Президента.
О: Скажите, пожалуйста, что вам известно о расстреле на Майдане мирных жителей, и работников правоохранительных органов 18-21 февраля 2014 года?
Я: Сейчас идёт следствие, как вам известно, я выступил инициативно выступить свидетелем этого Майдана… Когда обвинили представителей Беркута. Более того мои показания были искажены, в комментариях, во многих средствах массовой информации. Я не говорил о том, что сотрудники Беркута превышали свои полномочия во время событий на Майдане, я сказал, что были отдельные случаи, в которых нужно было разобраться. Нарушали ли они, превышали ли свои полномочия? И такое поручение я дал правоохранительным органам, в том числе и ГПУ выполняла свои непосредственные обязанности и проводила расследование, и кроме этого, кроме следствия которое было проведено в этот период времени, ещё должен был и суд подтвердить, т.е. мы действовали в соответствии с законом. Поэтому у меня не было, и тогда, и сейчас нет прав голословно обвинять, кого бы то ни было в каких-либо преступлениях, в том числе работников Беркута, что они превысили свои полномочия. Да, в СМИ была такая, можно сказать, развита такая истерия, 30-го числа работники Беркута, якобы побили студентов на Майдане. Но входе разбирательств, когда начали разбираться по этому вопросу, я получал предварительную информацию, было установлено, что на работников Беркута напали радикалы, с прутьями, с горящими факелами, и начали их (Беркут) бить. Они (Беркут) естественно приняли меры, прежде всего, своей собственной защиты, и во вторых, поскольку там находилось очень много людей, они приняли меры, чтобы их изолировать. Но это ни как не были студенты. Естественно группа журналистов, которая была подготовлена, как мы уже сейчас проанализировали, широко освещать эту провокацию против работников правоохранительных органов, я её иначе не называю. Они раздули это всё в СМИ, и население Украины было дезориентировано. Так как и во многом было дезориентировано население Украины по событиям на Майдане. У меня есть хронология событий, всех, ноября – февраля месяца 2013-14 г.г. Ежедневно, что делала власть для того чтобы избежать того кризиса политического, который развивался в это время в Украине. Это ежедневные действия работников правоохранительных органов, Президента Украины, и.т.д. по урегулированию этого конфликта. Я хронологию этих событий, так же просил бы изучить, я передаю её тоже вам…
С: Вы передаёте Суду?
Я: Да я передаю, чтобы вы передали Суду. Там есть ссылки на различные сайты, хотя сегодня многие сайты, власть уничтожила. Но всё это можно легко восстановить.
С: Вы просите приобщить этот материал к делу, переданный?
Я: Да, конечно. Конечно. Мы делали всё, чтобы избежать конфликтов, избежать кровопролития, и урегулировать этот конфликт политическим путём.
С: Возражений нет по вопросу приобщения?
О: Нет.
Я: Заканчивая своё выступление, я хочу сказать, всё, что произошло после событий в ВР 22 числа, когда антиконституционным способом принимались все законы, и избиралась так называемая власть, эйфория Майдана перешла все границы. Начали образовываться вооружённые группы, которые начали передвигаться в районы юго-востока. На майдане и в парламенте начали звучать призывы, что мы научим их жить. Первый такой так называемый батальон «Днепр» вошёл с Днепропетровской обл. в Донецкую обл. в район Красноармейска, там шахтёры только вышли с шахты… Добывали уголь… Молодые парни начали возмущаться. Кто вы такие? С автоматами тут ходите. Они на глазах людей расстреляли этих ребят. Это событие вызвало очень резкую реакцию населения, и население начало искать возможности как себя защитить. Начали образовываться отряды самообороны, появились инициативные группы. Люди начали вооружаться, в том числе и начали захватывать склады с оружием. Фактически, у них не было другого выхода, потому что… Я не могу иначе, другими словами назвать действия вот этих радикалов, как карательные отряды. Это были карательные отряды, которые показательно издевались над мирным населением, над женщинами, над детьми. Грабили людей, и всё остальное, актов насилия очень много, очень много людей пострадавших. Поэтому власть вместо того, чтобы отреагировать на эти незаконные действия радикалов, так называемых батальонов, она обвинила сразу жителей юго-востока в сепаратизме. Нам известно, такая информация у нас была в то время. Работники правоохранительных органов, которые изучали ситуацию на Донбассе, всё что там происходит, внесли предложение срочно вмешаться власти и прекратить эти насилия – первое. Второе – создать группу переговоров с представителями отрядов самообороны Донбасса с представителями этих образований, которые призывали людей объединяться и защищаться. Всё это воспринималось… Их называли, одним словом, террористы, дальше сепаратисты. Повесили эти ярлыки, и было принято решение ввести вооружённые формирования, армию. Не было ни одной попытки сделано, чтобы предотвратить какие-то акты насилия, наоборот это всё поощрялось, и бесчинствующие отряды продолжали громить населённые пункты, и население от этого страдало. Ну и конечно жители начали объединяться и себя защищать, с оружием в руках. Затем было принято решение ввести войска, тяжёлую технику, артиллерию, танки, и.т.д. И так началась война. Я хочу ещё добавить, что в тот период времени никаких наёмников на стороне мирных жителей, не было. Это были добровольцы, которые самостоятельно выехали с приграничных районов России, присоединились к жителям Донбасса, к их защите. Это были жители, и Ростовской обл., и Воронежской, и Белгородской. Я в тот период времени находился в Ростове и как раз когда эти бурные события начались, уже был большой поток беженцев, меня попросили оказывать им какое-то содействие, просто люди. Их выводили с зоны боевых действий, выводили вот эти вот ополченцы. Но это были ополченцы как местные жители, с Украины, с Донбасса, так и жители с приграничных российских регионов. Они все были вместе, я бы их не называл наёмниками, потому что им никто, никаких денег не платил. Это люди, которые добровольно изъявили своё желание, волю, помочь людям, попавшим в беду. Вот я бы на этом заострил, Ваша честь, ваше внимание, что война в Донбассе – это последствия бесправных действий радикальных групп, организованных, вооружённых в отношении мирного населения, которых поддержала власть и ввела потом ВС Украины.
О: Скажите, пожалуйста, давали ли лично вы указания, или руководители силовых структур, на применение оружия против митингующих, в январе – феврале 2014 года?
Я: Таких указаний никто не давал. Работники правоохранительных органов пользовались законами Украины, ведомственными инструкциями, и правами которыми они были наделены законом. Если такие случаи, и были… Они не нуждались ни в каких приказах. Но я таких приказов не давал, и таких приказов, я точно знаю, не давало высшее руководство правоохранительных органов. Что происходило на местах, во время стычек, мы этих деталей не знаем, но исходя из того, что мы слышали, если где-то может быть и применялось оружие, то только в целях самообороны, а возможно для устранения угрозы, которую несли вооружённые люди гражданам. Т.е. применяли, если применяли, в защиту прав людей, но мы таких случаев не знаем.
О: Скажите, пожалуйста, вы как Президент достаточно были информированы о событиях января – февраля месяца, поскольку докладывали силовые структуры, спец службы и.т.д. 18 – 21 февраля уже на Майдане работали снайперы, что вам докладывали силовые структуры, что это за группы, какие они выполняли задачи, что вы можете сказать по данному вопросу?
Я: У нас очень много было самой противоречивой информации, некоторая информация была о том, что снайперы – это люди которые прибыли в Украину с других стран, многие снайперы были в масках. Но стрельба велась из зданий, которые контролировал Майдан. Даже попытки попасть в эти здания, со стороны представителей Майдана, пресекались. Потому, что в эти здания… Там стояла охрана, и никого туда не пускала. Есть показания участников Майдана, что когда они видели, что стрельба велась из этих зданий, они пытались туда проникнуть и увидеть, кто же по ним стреляет. Их туда не пускали.
О: Скажите, пожалуйста, 22 января на Майдане было провозглашено создание народной рады, такие же народные рады были созданы на местах, и уже с 22, 23, 24 января начали захватывать админ. здания обл. гос. администраций, прокуратуры, СБУ? Как вы оцениваете эти события, насколько они нарушили управляемость государства, нарушили конституционный порядок, носили ли они массовый характер? Какие меры предпринимали вы, как Президент и правоохранительные органы, чтобы навести конституционный порядок?
Я: В той записке, хронология событий, которую я передал, там ежедневно… Хронология… Ежедневно… Всё, что делала власть, делали правоохранительные органы, там всё описано. Я хочу сказать, что мы работали в рамках закона. Более того, естественно, мы задерживали правонарушителей, правоохранительные органы выполняли свою работу. Многие из задержанных находились в местах временного пребывания. Работали следователи, т. е. правоохранительные органы работали в рамках своих полномочий, в рамках закона Украины. Но, в результате постоянно проходивших переговоров с оппозицией, по урегулированию кризиса, мы принимали решения смягчающие действующие законы Украины, и по результатам переговоров, в парламенте готовились амнистии, с участием двух сторон, эти амнистии я подписывал, согласно наших договорённостей, и те правонарушения которые не были связаны с тяжкими последствиями, этих людей освобождали, а все тяжкие – они были под следствием. Поэтому меры принимались, но ещё раз повторяю, главная наша была цель – мирным путём отрегулировать эти конфликты. Были периоды когда у нас появлялась вера, что это нам удастся, но и конечно нас сильно дезориентировала делегация министров иностранных дел ЕС, которая приехала сюда с полномочиями, и как раз очень острый вот этот период, стрельбы снайперов, увеличение потерь, с двух сторон, ведь стреляли не только работников правоохранительных органов, но и стреляли майдановцев, и стреляли с одних и тех же мест, причём стреляли майдановцев не вооружённых, не тех которые были с оружием, и не стреляли лидеров, видимо такая была концепция разработана, создать конфликт, обострить ситуацию, ну и разжечь ненависть к власти, к правоохранительным органам. Я лично тоже проводил переговоры, индивидуально, кроме таких больших переговоров я проводил личные, потому что меня удивляла та неправда, которая велась в средствах массовой информации, которая дезориентировала людей. И во многих переговорах, которые я проводил, я работал круглосуточно, я видел понимание и со мной соглашались, что это искусственно созданный, можно сказать жестокий сценарий, а в конце он стал ещё и кровавым. Кто авторы были, этого сценария, я не берусь утверждать, но та поддержка, которая была со стороны Запада, которая была со стороны США этим противоправным действиям майдана, говорит о том, что эта поддержка была всесторонней. У нас была информация, что в посольстве США работал координационный штаб.
О: Скажите, были основания для введения ЧП в этот период?
Я: Закон Украины, тот который действовал, вы как юрист можете его сейчас прочитать, он не давал каких-то особых полномочий власти, для принятия каких-то особых решений, и объявлять ЧП в тот период было практически бессмысленно, можно было объявить военное положение, и начать антитеррористическую операцию, такие намерения были, но было упущено время, и это не было сделано. Хотя сейчас меня обвиняют в том, что мы это сделали. Если бы мы это сделали, то БТРы и танки были бы на Майдане, мы этого не сделали. Потому, что мы понимали – это перерастёт в полномасштабную гражданскую войну, и все эти действия перекинутся в другие регионы Украины. Ведь Украина в то время была, фактически, разделена пополам. У нас была социология, и мы видели, что Майдан в тот период времени поддерживали порядка 49% граждан, а т.н. Антимайдан где-то 48%, и небольшое кол-во людей не высказывали свою точку зрения никак.
О: Относительно военного положения это был второй вопрос, но вы на него ответили. Вы сказали о том, что было упущено время. Я хотел бы задать уточняющий вопрос. Это решение было принято самостоятельно руководством страны, или под давлением Запада и американцев?
Я: Какое решение?
О: О том, чтобы не вводить военное положение. Это было самостоятельное решение, или оно было принято под давлением? Или не было давления?
Я: Давление было постоянное потому, что многочисленные делегации западные, они приезжали в Украину, они пытались влиять на власть, и всячески поощряли действия на Майдане. Мы это хорошо видели, мы это понимали. Но, в общем-то, преобладающая точка зрения, была у всех, можно сказать участников этих всех событий со стороны власти, членов правительства, преобладающая точка зрения, что нужно сделать всё, чтобы не допустить кровопролития. Эта точка зрения была всегда в основе принятия каких-то решений. Поэтому круглосуточные наши переговоры с оппозицией, они имели своей главной целью – договориться. Поэтому я пошёл на всё, если прочитать этот договор, здесь в оригинале выписан на украинском языке, с подписями всех участников (показывает Суду подписи), это копия, я тоже передаю вам её. Здесь… Этот документ датирован, 16-35 по времени, 21 февраля, он вышел на сайт, после того как прошёл процедуры регистрации, в 16-35 он был опубликован на сайте Президента. И…
С: Это что за документ? Название документа озвучьте.
Я: Название документа «Угода про врегулювання кризи в Україні», это соглашение об урегулировании кризиса в Украине. Соглашение.
С: Хорошо.
Я: и здесь всё четко было расписано, мы очень долго работали для того чтобы найти приемлемые для всех сторон решения, и как Президент я пошёл… Я принял решение про досрочные президентские выборы. Мы посчитали, сколько нам нужно времени, чтобы провести конституционную реформу, изменить избирательное законодательство, здесь всё расписано, дальше, избирательную комиссию, всё это согласовать на всех уровнях власти. Кроме этого,согласно правил ОБСЕ, и все законы пройти через экспертизу Венецианской комиссии. И мы вышли на срокипрезидентских выборов на декабрь месяц т.е. досрочные президентские выборы, их раньше провести было просто не возможно, потому что нужно было выполнить вот эти все правовые решения. Это даже были требования оппозиции, мы пошли на это, на изменение Конституции. Мы дали согласие на то, что Коалиция в Парламенте будет голосовать в поддержку этих изменений, мы шли мирным путём. Просто смена власти без правовых изменений, она ничего не давала. Только украинский народ мог решить, кто же будет потом возглавлять страну. Т.е. те принципы демократические, которые были заложены и в Конституции, и по сути говоря, в 2010 году весь мир признал о том, что выборы в Украине были демократичными, Президент избран демократическим путём. Мы хотели эту преемственность сохранить, это было моё личное решение, я сам внёс предложение, меня никто в этом не убеждал, учитывая остроту той ситуации, я предложил, давайте, я готов пойти на досрочные президентские выборы, не будем ждать окончания полномочий, пойдём на досрочные президентские выборы, и об этом общество должно быть информировано. Я передаю вам Ваша честь копию этого документа. И здесь постановление ВР, это тоже копии, и те законы Украины, которые были приняты с нарушением Конституции.
О: Скажите, пожалуйста, вы только что сказали о том что у вас было очень много встреч с политиками высокого уровня, и ЕС, и США вы говорили, что оказывалось давление на Украину, на руководство Украины, не могли бы вы назвать хотя бы несколько примеров таких встреч, конкретно, содержание разговора, и почему вы считали что это давление, в какой форме оно было высказано иностранными политиками?
Я: Я бы начал с того периода когда Кабмин. Принял решение отложить подписание соглашения «Об ассоциации и зоне свободной торговли с ЕС». Как только это решение было принято Кабмином., практически уже в этот день началось давление на Кабмин., на Президента. Вопрос был один. Почему вы решили отложить подписание соглашения? Ответ был очень простой. Потому что это соглашение нарушало национальные интересы Украины. Только за один 2013 год Украина потеряла товарооборот с Россией около 14 млрд. долларов. Это были те упредительные меры которые принимало правительство России, в преддверии подписания Украиной договора с ЕС. Почему? Потому, что Россия защищала свои интересы, и свой рынок, который в соответствии с теми нормативными документами которые были подписаны между Украиной и Россией, не позволял России в полной мере защитить рынок от реэкспорта. Возник вопрос, а что же в этой ситуации нам делать для того чтобы предотвратить эти негативные последствия? И вот наши специалисты посчитали что, чтобы нам компенсировать те потери которые были в результате подписания этого соглашения, нам нужно около 200 млрд. долларов – это один вариант при котором если бы мы получали эти деньги и были приняты соответствующие решения. И подписаны соответствующие документы, конечно, это соглашение мы бы подписали. Но, нам ответили, что в ЕС таких денег нет. Во время переговоров мы называли аргументы, а почему же для Греции, например, 350 млрд. это решение было принято, а по Украине… Украина на много больше страна, и у нас ситуация, она была абсолютно понятной, почему нам нужны были эти деньги. Но, ответов прямых, мы не получали. Тогда мы внесли предложение провести трёхсторонние переговоры между ЕС, Украиной и Россией. Учитывая, что аналогичный договор должен был подписываться, и он уже готовился, между Россией и ЕС, мы были заинтересованы чтобы Украина была третьей стороной при подписании этого договора, потому что мы понимали какие там закладывались принципы, и для нас не понятно было как эти принципы будут влиять на нашу экономику, практически у нас не было информации, поэтому предложение было простое – прозрачно сесть за стол переговоров, и подписать такой договор в «треугольнике». Потому что ЕС у нас товарооборот в 2013 году был 43 млрд., а с Россией 64 млрд., с Россией и странами СНГ – 64. Учитывая то, что мы за 2013 год потеряли 14 млрд., то конец 2013года для нас уже был понятен, что при такой динамике мы должны были потерять ещё порядка 25 млрд. Для нас это было не приемлемо. Это было катастрофично, тем более мы теряли целые отрасли, причём отрасли высокоразвитые, с продукцией очень большой добавленной стоимости, в основном – это машиностроение. Вот этим переговорам мы уделяли очень большое внимание. Во время переговоров были надежды на то что ЕС согласится. Параллельно мы вели переговоры с Россией. Россия дала согласие принять участие в переговорах, в формате «треугольника». Так как показало время, что ЕС поставил для себя цель подписать этот договор в таком виде, как он был составлен, грубо говоря, любой ценой. И вот это было тем фактором, который фактически привёл к дезинформации население Украины, дезориентации людей, люди, не смотря на то, что мы круглосуточно пытались вещать в СМИ о наших целях, и почему мы не подписываем это соглашение, потому что это нам не выгодно, никто не имеет права на нас давить, мы независимое государство, мы принимаем только те решения, которые считаем нужными, которые пойдут на пользу людям, и на пользу нашему государству. Но, к сожалению, многие СМИ были под контролем олигархичных групп, а эти группы были под давлением финансовой системы Запада. Это давление оказывалось на них, а они различными способами дезинформировали население Украины. СМИ просто говорили не правду. Сегодня у нас есть масса документов которые принимало правительство, которые мы рассматривали, я думаю вы их легко можете получить, Ваша честь, и при необходимости мы вам их предоставим. Это большой объём документов. Я думаю, что Владимир Николаевич их получит и вам передаст. Эти документы все датированы 2013 годом, или может быть началом 2014 года. Они реальные, они были в СМИ. Встречи, которые у нас проходили с представителями западных стран, нас убеждали в том, что вариантов других нет, вы обязаны подписать. Я задавал один простой вопрос. Почему вы считаете, что я обязан это делать? Я обязан только украинскому народу, который оказал мне доверие, и я выполняю сегодня свои полномочия от имени украинского народа, я никогда не пойду, ни на какие решения, которые будут противоречить национальным принципам Украины. И вот это противостояние оно в общем-то выливалось в организованные действия участников Майдана, которые как сейчас показало время, уже многие были дезориентированы. Та пропаганда которая была в отношении, и меня лично, и моего окружения… Она… Она тоже была лживая. Прошло три года, нет никаких решений и доказательств, что какие-то средства я накапливал на каких-то счетах, которые были не известны, или не задекларированы. У меня один единственный счёт в Сбербанке Украины, других счетов у меня никогда не было, ни в одном государстве мира. Но, эта дезинформация она… И тогда, и сейчас идёт… Все говорят, все называют какие-то мифические суммы, мифические цифры. До ареста средств на счету в Сбербанке Украины, у меня есть все распечатки, я свои средства тратил на коммунальные услуги, которые мне оказывались, коммунальными предприятиями, на благотворительную помощь детям, больным, и.т.д. Все эти средства, которыми я владел, я управлял ими лично, и принимал самостоятельно по этим суммам решение. Поэтому никаких сказочных средств и богатств у меня, к сожалению, нет и не было. Потому, что я прожил публичную жизнь, и в разные времена я отчитывался перед избирателями, перед украинским народом. И меня мои оппоненты светили, как могли, со всех сторон. А вот эта лживая информация, она приводила людей в бешенство, и люди были совершенно дезориентированы. После личных встреч, отношения у нас менялись, но это не оказывало какого-то влияния на людей которые с одной стороны были обмануты, а какая-то часть… Какая-то часть, можно сказать управляла этим процессом, она сильно была мотивирована, и очень сильно рвалась к власти. Им очень хотелось, любой ценой забрать власть. Они её забрали, вот таким способом, но цена этой власти оказалась очень дорогой. Много пролилось крови, и по сей день идёт война. У меня сегодня только одна мысль, что нужно сделать, чтобы война наконец-то прекратилась?
О: Скажите, пожалуйста, я хотел бы уточнить, после отказа подписания ассоциации с ЕС, у нас есть свидетель, который дал согласие свидетельствовать в том, что прозвучала с уст одного из руководителей ЕС, фраза «если не вы подпишете, то подпишет другой Президент и другое правительство», это соответствует действительности или нет? На ваш взгляд.
Я: Знаете… Я хочу сказать, что как таковых прямых угроз я лично не слышал, прямых, но они постоянно говорили одно и то же, что это самая большая ваша ошибка, которую вы допустили, ещё не поздно её исправить. Со мной проводили такие беседы, говорили, что впереди ещё президентские выборы, вы ещё можете быть избраны второй раз. Вы будете ездить, в европейских странах вас будут хорошо принимать, вы будете очень уважаемый человек, и.т.д. Вы напрасно это делаете. Я прекрасно понимал, что если я подпишу такое соглашение, то я предам украинский народ, предам свою страну. Я не хотел этого делать, это было просто исключено. Мои принципы мне не позволяли сделать этот шаг. Я был категорически против. И такой силы, которая бы могла каким-то способом меня заставить это сделать - не было. Я не пошёл ни на что. Поэтому в этом меня можно упрекнуть. Я здесь согласен. Если бы я подписал, то последствия были бы катастрофическими. Они… И сейчас экономика Украины находится в тяжёлом состоянии, достаточно сказать того, что произошло. Война… Жертвы… Горе… Конечно, маленькая кучка людей, очень маленькая, она что-то выиграла, она получила власть, доступ к ресурсам, но не это нужно украинскому народу.
О: Скажите, пожалуйста, если это возможно, корректно, могли бы вы назвать конкретно фамилии и должности тех, кто вёл такие разговоры с вами, как с Президентом Украины?
Я: Я бы сказал так, легче сказать, кто не вёл. Практически все, кто приезжал, все делегации говорили, вы что не понимаете, это ваша большая ошибка, у вас всё хорошо вы очень много сделали для того чтобы модернизировать страну. Ваше правительство многое сделало для того чтобы интегрировать Украину в Европу. Я отвечал очень просто, мы это делали для себя, потому что мы действительно хотели модернизировать страну, мы хотели, чтобы наша страна была современной, чтобы люди были социально защищены. Поэтому реформы, которые мы проводили, многие из них имели европейские стандарты, но наша цель была, как говорят, в Украине сделать Европу, мы так об этом и говорили. Мы об этом мечтали. У нас очень эффективно работали рабочие группы, которые занимались реформами. Парламент и правительство работали синхронно, принимались законы. Особенно… Это… Как бы не радовало никого кроме нас. Хотя до того периода времени, пока мы шли по этому пути у нас проблем не было. Как только мы сказали, что это нам не выгодно, и мы должны провести соответствующие переговоры, и поискать компромиссы, с нами начали разговаривать не законным путём.
О: Виктор Фёдорович, с 28 ноября, как только возник Майдан по нашему анализу где-то больше 30 политиков высокого уровня, различного представительства от Евро парламента до американских политиков побывали на майдане. В соответствии со статьёй 1-ой Конституции Украины – это суверенное право государства, его граждан, определять внутреннюю политику, внешнюю политику. Считаете ли вы такие визиты, которые были односторонние, потому что рядом был Антимайдан, была другая точка зрения, считаете ли вы такие визиты вмешательством во внутренние дела Украины? Если да, то, как вы реагировали как гарант Конституции, Президент он гарант Конституции, на то чтобы не допустить такого вмешательства во внутренние дела Украины?
Я: Я реагировал в корректной форме. У нас достаточно было контактов со всеми посетителями, мы всем говорили одно и то же, если вы нас уважаете, если вы уважаете украинский народ, если вы действительно хотите чтобы Украина интегрировалась в Европу, вы не должны так к нам относиться, как вы относитесь. Есть такая пословица «насильно мил не будешь» - это русская пословица, её много кто знает. Поэтому когда речь идёт о защите национальных интересов, здесь этот принцип менять или подменять не возможно. И мы его никогда, ничем не подменяли. Я действительно защищал, до конца интересы Украины. Всё что потом произошло, три года прошло, до сих пор соглашение не подписано, экономика упала, доллар вырос в три раза, население обнищало, идёт война – это цена… Такую цену должен заплатить украинский народ, ради того чтобы к власти пришла кучка людей, которая это всё организовала? Потом, вы скажите… Это мыслимо или не мыслимо, чтобы при Президенте Януковиче, министры были из других стран, и губернаторы? Этого представить себе никто не мог. Сейчас – это норма. Попытки извне управлять Украиной – это нарушение суверенитета нашего государства. Но, ведь нынешняя власть делает это добровольно. Украинский народ, только он может дать оценку, и на выборах принять решение. Естественно, правда она не всегда легко даётся, нелегко её всегда услышать, на сегодняшний день не все ещё до конца всё поняли.
О: Виктор Фёдорович, в украинском законодательстве существуют механизмы, которые не позволяют вмешиваться во внутренние дела Украины, в частности, компетентные органы имеют право не допустить въезд таких лиц Украину, причём мы говорим о высоком уровне, потому что я знаю там были попытки небольших экстремистских групп, тут сработали, слава Богу. И объявлять таких лиц, которые уже на территории Украины уже проводят такое вмешательство, персонами нон-грата. Докладывали ли вам представители силовых структур, компетентных органов, МИД о том, что такие механизмы были задействованы? Или нет?
Я: Да, они у нас были задействованы.
О: Вы не можете вспомнить кого из высоких должностных лиц ЕС или США, вы просили покинуть страну?
Я: Я сейчас это вспомнить не могу, но могу сказать однозначно, что база данных уже стёрта. База данных уничтожена.
О: В период обострения ситуации, я таковым считаю – это с 22 января, когда начали захватывать помещения, не только на местах, но и когда были захвачены министерства, мин сельхоз, минюст было захвачено, и кабмин уже вынужден был работать в режиме блокады реальной, работников не допускали. Скажите, пожалуйста, в этот период были визиты, достаточно высокого уровня чиновников, в том числе и В. Нулланд, и К. Эштон. Встречались ли вы с ними, и обращали ли внимание этих политиков на то что, те, кто протестуют должны немедленно освободить помещения, немедленно разблокировать органы власти поскольку, вопрос стоит национальной безопасности. Если встречались, говорили, скажите о чём?
Я: Ещё раз хочу ответить на этот вопрос. Прошу учесть хронологию событий, действия власти ежедневно, которую я передал высокому суду, там всё прозрачно расписано, практически каждая минута.
О: Скажите В. Ф., когда приняли решение об изменении конституции, а вы как Президент очень хорошо знаете процедуру этих изменений, в соответствии с Конституцией, обязательно должна быть предварительная экспертиза, тех изменений, которые вносятся в Конституцию, конституционным судом. Что вам известно об обстоятельствах незаконного, данного решения,поскольку с трибуны ВР они утверждали, что направили вам, немедленно, на подписание. Если вас по Конституции сроки, в соответствии с которыми вы имеете право ознакомиться с законодательным актом, законопроектом, может быть изучить его, наложить вето, т.е. это ваше право которое предусмотрено конституцией. Нарушено ли оно было в данном случае, с точки зрения того что они требовали немедленно подписать законопроект? И был ли он реально вам направлен на подписание?
Я: Я никаких документов не получал. Я привёл вам пример этого соглашения которое было подписано 21 числа, оно было подписано в 14 часов. Около 14… А на сайт оно смогло попасть, при том, что работал весь аппарат, правовые, юридические службы, только после 16 часов, где-то в 16 – 30. Любые документы проходят всегда процедуры, и службы для этого и существуют, для того чтобы исправить какие-то возможные ошибки (юридические, орфографические). Это в обязательном порядке с точки зрения юриспруденции, с точки зрения последствий каких-то не качественных документов, они могут быть самые неожиданные, и кто-то может оспорить в суде. Поэтому мы всегда соблюдали процедуры, и этого требовали от наших всех партнёров, с которыми мы работали в правовом поле. ВР, она это всё имела, это же всё было выписано в регламенте, сроки… Соответствующие были приняты законы, прохождения документов. Поэтому любой протокол, в котором можно написать любые слова «немедленно!!!», красными чернилами – это не основание нарушать законы. Естественно всё что было в соглашении, все обязательства которые я брал когда я ставил подпись… Поскольку 21 числа я был до конца рабочего дня на своём рабочем месте, 22 числа я планировал или возвращаться в Киев, или переехать в Крым. В любом случае я бы в воскресенье уже был в Киеве, в любом случае. Поэтому фактически один день… Я бы конечно все документы, которые были готовы, они бы прошли соответствующие процедуры, я бы их все подписал. Я никогда ни одной минуты не задерживал, тем более такие очень важные с точки зрения политической ситуации, которая была на тот момент в Украине, эти документы. Я бы конечно подписал. Но, это был блеф. Мне по телефону сказали… Начали меня обвинять, что я там что-то не подписал… Ну во первых… Как бы, их на самом деле не было, в канцелярии они не были зарегистрированы. Во вторых, 22 числа в 17 часов, появились все решения, чтобы отстранить меня от власти. И более того не просто отстранить… В то время когда я с Харькова летел, военный диспетчер пытался повернуть мои вертолёты в Харьков, в аэропорт в котором… В аэропорту уже была группа захвата. Действующего Президента… Когда лётчик сказал, что он выполняет команды Верховного главнокомандующего, а не диспетчера, и никуда он не собирается возвращаться, и даже если я прикажу ему возвращаться, ему не хватит топлива на обратный путь, потому что посадка предусмотрена в Донецке. Военный диспетчер ему стал угрожать и сказал, мы сейчас поднимем истребители и принудительным путём посадим вертолёт. Я говорю, если у вас есть на это право – вы делайте это. Вы нарушаете законы Украины, и за это будете нести ответственность. Это так ответил лётчик, который управлял вертолётом. Он передал это моему охраннику, а охранник мне сказал. Я сказал, вы правильно себя ведёте, мы летим на Донецк. А в Донецке, когда мы прилетели, нас заблокировал отряд пограничников донецкого аэропорта, с оружием в руках. И когда я вышел на поле, я подозвал капитана, который руку держал на кобуре, а другие стояли, там, с автоматами. Я подозвал его и говорю: будешь в Президента стрелять? Он стал по стойке смирно, и на украинском языке «вибачте пане Президент». Я говорю, а где твой командир? Он указал мне на командира, этот командир подошёл ко мне, чеканя шаг. Я ему задал вопрос. Вы понимаете, что вы делаете? Вы за это будете нести ответственность. Вас будут судить. Вы полковник… Он назвал фамилию, я её сейчас не помню, но она у нас есть, записана. Я спросил, чью команду вы выполняете? Он ответил, что выполняет команду председателя комитета пограничного контроля – Литвина. А ему дал команду председатель ВР Турчинов. Я ему говорю, что вы вообще-то понимаете, что я Президент Украины, Верховный главнокомандующий, вы понимаете, что выполняя эти приказы, нарушаете, и Присягу, и закон. Я могу прямо сейчас вас арестовать, и будет открыто уголовное дело. Он говорит, ну извините товарищ Верховный главнокомандующий, я не прав. После этих слов он сказал: разрешите я уберу своих бойцов? Я говорю, убирайте. И они чеканным шагом пошли в сторону здания аэропорта. Вот после этого я принял решение, поскольку уже было опасно передвигаться воздушным путём, и я понимал, что если мы самолётом полетим в Киев, там нас тоже ждёт опасность. Моя служба безопасности начала уже вносить предложения, и предложение было простое, переехать в Крым, а с Крыма уже по обстановке действовать. Скорее всего… Прилёт Президента в Киев… Я дал согласие. По пути, когда мы ехали в Крым, по дороге мы увидели засаду. Фактически в это время, находясь в Донецкой обл., ещё до принятия этих антикоституционныхрешений и законов в парламенте, уже проводились такие противозаконные действия военнослужащими пограничных войск, военных диспетчеров. Сегодня уголовное дело о покушении на жизнь Президента, в Украине, открыто, но не расследуется. Свидетелей этих противоправных действий очень много, они дали по делу все показания. Но, пока это не расследуется. И моя охрана считает, что на сегодняшний день, есть большая угроза жизни Президента. И власть этого не хочет признавать.
О: В. Ф. Последний раз мы с вами встречались в парламенте, на последнемзаседаниифракции, гдевыприсутствовали, и депутатывысказывалисьоткрыто, что в отношенииихчленовсемейидутпостоянныеугрозы, а с 21 февралямы приводим этокакдоказательство, естьаудиовидео, письменные и устныепоказания. Практически парламент работалпод давленим, реально депутатов збивали, не выпускали с парламента, угрожали членам ихсемей. Что вам известно, о том, в какойатмосферепринималисьвотэтинезаконныерешения, и былили у вас какие-то телефонныеразговоры с руководствомфракций, с депутатами. Владелиливыреальнойобстановкой, что проходило в стенах парламента, в этотпериод с 21 по 24, 25 февраля.
Я: Я, к сожалению, когда начал читать в средствах массовой информации высказывания некоторых, наших с вами однопартийцев, бывших. Эти высказывания были абсолютно беспочвенные, били не правдивые, и носили оскорбительный характер. У меня другой был вопрос, что определённая часть людей, которая взяла на себя (депутаты), которые взяли на себя такую ответственность, и перешли на сторону оппозиции, и голосовали вместе с оппозицией. Они прикрывали своё предательство таким образом. Своё личное предательство. Потому что если бы они не предали своих избирателей, я не говорю меня, избирателей, то не было бы такой ситуации, если бы парламент был в руках у действующей власти и работал синхронно вместе с правительством и Президентом, никаких бы не было проблем. Но к сожалению уже 21 числа, я лично увидел списки 54 депутатов которые подписались о проведении досрочной сессии, 22 числа в 9 – 00, и которые уже вели переговоры с бывшей оппозицией, что они будут с этого иметь. Какие должности… Им были обещаны различные должности. Кое-кого запугали, сказали, что ваших детей посадим, были и такие, я не могу называть фамилии, не хочу принести вред этому человеку, я его очень уважал и уважаю… Ему конкретно сказали, мы посадим твоего сына. По телефону он мне все это говорил, рыдал, плакал, говорил, что до конца жизни себе этого не прощу, поддался слабости, запугали, сказали - посадят сына, и взял и проголосовал. Я говорю, пусть Бог будет тебе судья. Поэтому вопрос… Знаете… Он очень такой тонкий… Я на сегодняшний день не хочу унижать тех людей, с которыми я прожил очень много-много лет, и мы много сделали добрых дел для Украины. Большинство из них это люди честные, порядочные, патриоты Украины. Дело не в том, что я с кем-то разговаривал, или не разговаривал, я никогда не позволю себе говорить что-то плохое, когда у меня нет оснований. Обстоятельства были непростые, поэтому большинство вели себя достойно, но было понятно, что эта власть, которая пришла не законно, которая пришла на крови, она будет и дальше действовать беспредельно. Сегодня этот страх у многих уже прошёл, и появилось чувство собственного достоинства, а тогда этого не было. Давление было, на самом деле, за пределами существующих законов. Конкретно угрожали, кое-кого сажали, по нескольку дней держали не законно, выбивали показания. Очень много людей, я могу сказать, потом изменили свои показания, выехали просто с Украины, чтобы их не преследовали и их семьи, и изменили свидетельские показания, и огромное количество т.н. криминальных дел развалилось, потому что они были все сфальсифицированы.
О: Я хочу спросить вас о Порошенко, в контексте того вопроса, что Конституционный суд Украины, большинство конституционных судей Украины были уволены за то что они приняли в своё время в 2010 году, решение о признании не конституционным закон, который вносил изменения в Конституцию в 2004 году. Они были уволены за нарушение присяги. Этот закон никто не отменил, их решение в Конституции Украины, но их преследуют за то, что они вернули предыдущую модель конституционного устройства – это президентско-парламентскую модель. Поскольку в то время, это в 2012 году уже действовала эта модель президентско-парламентская, и в соответствии с 114 статьёй Конституции, министров назначал Президент по представлению премьер министра. Это сегодня принимают решения относительно правительства, премьера, сам парламент. Вопрос состоит в том, что мало того что преследовали судей конституционного суда, но и возбудили дело в Украине, утверждая о том, что с момента отмены конституционным судом этого закона была создана ОПГ в которую входили мы все с вами. И депутаты, и Президент, и министры и.т.д. Кто делал предложение? По чьей инициативе было сделано предложение? Или он, Порошенко, выходил с такой инициативой, или вы ему делали предложение, что бы он принял назначение на пост министра экономики. Поскольку, ещё раз говорю, принимая такое решение, он практически соглашался с теми изменениями, которые внёс Конституционный суд своим решением в 2010 году.
Я: Порошенко П. А. на протяжении определённого периода времени, искал возможности стать членом правительства. Я не хочу раскрывать различные детали, но инициатива исходила от него, он инициировал свои предложения, и говорил о своих возможностях. Я считал, что человек, имеющий достаточный опыт в правительстве, народный депутат, успешный бизнесмен, несмотря на то, что он в своё время был в команде моего оппонента – В. Ющенко. Прошло время, стёрлись все острые вопросы политической борьбы, мы каждый остался при своём мнении, но люди желающие принести пользу государству, обществу, должны иметь возможность реализовать свои возможности. И если это нужно, если это востребовано обществом, я обязан был эти вопросы решать. Поэтому я Петру Порошенко предложил несколько вариантов решений, и по одному из них мы достигли согласия – он стал министром экономики. После того как он некоторое время поработал в министерстве экономики, он изъявил желание идти работать депутатом ВР, и пойти на мажоритарный округ на выборы. Я не мог, ни разрешить, ни запретить. Это его законное право. Я не стал его переубеждать, если это его окончательное решение, то, пожалуйста, идите, избирайтесь, изберут вас – работайте. Мы поддерживали с ним нормальные контакты, и как с депутатом, и он инициативно, часто говорил, что если нужно поддержать какой-то законопроект в правительстве, я готов поддержать. У нас вопросов таких особенно не было, было стабильное большинство в парламенте, депутаты работали, я старался не вмешиваться в этот процесс, парламентский, имея тоже достаточный депутатский стаж, работы в парламенте. Я не всегда хорошо воспринимал, когда руководители государства на самом высоком уровне, мягко говоря, давили депутатов, а тем более у нас системно были выстроены отношения, я систематически встречался, в целом с фракцией большинства в парламенте, а по необходимости я встречался и с отдельными депутатами, постоянно, регулярно, у меня не было проблем в отношениях с депутатским корпусом, кстати, и с оппозиционным тоже. Я их не делил. У многих были бытовые вопросы, вы это хорошо знаете. И отказывать в решении каких-то бытовых вопросов, депутату по политической окраске, было не совсем корректно. Я не создавал искусственных проблем ни для кого, и с депутатами я работал. П. А. Порошенко, как говорят, он не был обижен. А его решение пойти работать в правительство – это была его настоятельная просьба, он просил аргументировано, лоббировал сына, который работал в МИДе, что он талантливый парень, в посольстве Китая работал. Пожалуйста, пусть растёт, никаких вопросов нет, карьерный рост, вы знаете как бывший министр иностранных дел, зависит от него. От его возможностей, способностей, и.т.д. Он занимался в торговом представительстве, никаких не было притеснений, условия были для всех одинаковые.
О: В. Ф. нынешняя власть называет правительство, которое было при вашем президентстве, как преступное и коррупционное. Сообщал ли П. Порошенко, который был министром с марта 2012 года по октябрь 2012 года, о каких-то, вам, как Президенту, поскольку вы его назначали, о каких-то коррупционных схемах в правительстве, хищении бюджета, давал ли он сигналы о том, что он не согласен с политикой экономической, правительства? Получали ли вы от него сигналы, связанные с неконституционной деятельностью отдельных членов правительства? Что можете сказать по этому поводу?
Я: Ни вписьменной, ни в устной форме я от него… Он вёл себя достаточно корректно, он занимал активную позицию, выступал, если был с чем-то не согласен. Я иногда читал в стенограмме правительства, более того, я иногда проводил заседание КМ по крупным вопросам, и он всегда занимал активную позицию. Он всегда выступал, высказывал свою точку зрения. У нас не было таких случаев, чтобы кто-то кого-то в чём-то обвинял. Да были некоторые расхождения, это было всегда, во всех правительствах, я дважды работал премьер министром, не было такого, чтобы кто-то, как говорят, не оставался при своём мнении, пожалуйста, это твоя позиция можешь её занимать и отстаивать, никаких проблем, но решения всегда принимались путём голосования, любые решения. Стенограммы, протоколы велись, всё это оставалось в истории. Что касается работы правительства, когда начались острые моменты этих ноябрьских событий… И я встречался… Я говорил факты – это упрямая вещ. Если есть факты, есть доказательства, что кто-то, где-то, там нарушает, есть случаи коррупции, давайте их. Правоохранительные органы работают. Обращайтесь. Никаких вопросов нет, будем расследовать, будем изучать. Но как таковых прямых случаев обращения, обвинения в чей-то адрес не было. Были общие голословные слова, фразы. Так и в отношении меня, ещё раз повторяю, сейчас семья Януковича – это всё правительство, все кто был во власти в то время. Это лживая пропаганда, она не справедливая. Если есть какие-то доказательства, для этого есть следственные органы, органы власти, правоохранительные органы, обращайтесь. Будут расследовать. Будут нарушения… Я никого, никогда не защищал, если виноват, если есть противоправные действия, есть факты, доказательства – будешь нести ответственность по закону. Я всегда очень жёстко выступал и говорил все, кто полезет в бюджет и будет пытаться украсть деньги из бюджета, рано или поздно попадётесь и будете отвечать. Во-первых вы должны понимать у кого вы воруете, вы воруете у малоимущих, у тех которым и так тяжело жить, а вы ещё у них воруете. Попадётесь, никакой пощады не будет. Это было всегда, это был мой принцип, я работал много лет губернатором в Донецкой обл., потом в правительстве, в двух правительствах, и Президентом, все об этом знали. Если кто-то приходил с какими-то предложениями каких-то махинаций, например, я как бы слышал об этом, я пресекал всегда это очень жёстко. Очень жёстко. Таких предложений я не слышал. По политическим признакам мы никого не преследовали, мы ни у кого никакой собственности не забирали, ни у детей, ни у семей. Правоохранительные органы работали строго в рамках закона. Никаких ярлыков мы ни на кого не вешали, свой или чужой, подход был один для всех гражданин Украины, должен значит нести ответственность согласно законодательству. Всё! Кем бы ты ни был.
О: Ваша честь, у меня больше нет вопросов к заинтересованному лицу.
С: Хорошо, спасибо. В. Ф., мы вас благодарим за ваши объяснения, они очень важны для дела, у суда вопросов к вам нет, раз у заявителя тоже нет, до завтра мы объявляем перерыв, до 11-00. Соответственно 16 декабря, в 11-00 заседание будет продолжено.
О: Спасибо Ваша честь.
С: Всё, всего доброго, всем до свидания.
Я: Спасибо Ваша честь, до свидания.
С: До свидания.
Оставить отзыв